Intervención íntegra del Comandante Chávez en el Consejo de Ministros. Lunes 5 de noviembre de 2012

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Intervención de Hugo Chávez en el Consejo de Ministros del lunes 5 de noviembre de 2012[editar]

Hugo Chávez Presidente de la República Bolivariana de Venezuela Salón Simón Bolívar, Palacio de Miraflores, Lunes 5 de noviembre de 2012 Consejo de Ministros Eficiencia

- Presidente Chávez: Adelante que son bastantes ¡Maisanta que son bastantes! Me dicen que apareció una espada de Maisanta en los llanos del Guárico, pudiera ser, pudiera ser porque él se escondía por toda esa sabana, por ahí, por 1920, 1921. Nicolás Maduro Moros, el autobusero de El Valle ¿no?

- Nicolás Maduro: Sí.

- Presidente Chávez: Ah. Jorge Giordani, el pelotero. Giordani era catcher, y buen pelotero, buen pelotero, lo he visto jugando. Giordani, aquí está Carmen Meléndez, que estaba hoy de inspección por allá, por allá lejote, estamos aquí trabajando algunos temas Lucía, también está Ernesto Villegas, estaba leyendo tu material, muy bueno, muy bueno, recomendaciones, diagnósticos del tema comunicacional; propuestas de nombrar un viceministro, autorizado Nicolás, viceministros, los equipos directivos. Eso sí, como decía Alfredo Maneiro, “eficacia política” y —Escalona— ¿y? “calidad revolucionaria”. “Eficacia política y calidad revolucionaria”.

- Ricardo Menéndez, ella es Meléndez la almiranta, tú eres Menéndez, Meléndez, Menéndez. También está inspeccionando mucho, inspección, preparaos que lo que viene es inspección, inspección y más inspección. No le extrañe a nadie, a los trabajadores de algún núcleo de desarrollo fronterizo, de alguna unidad productiva ganadera o agroalimentaria, o industrial, en cualquier parte del país desde aquí desde Caracas, hasta allá del Alto Apure hasta la montaña más alta. No le extrañe que de repente aparezca a las 6 de la mañana Nicolás Maduro, inspección imprevista y un equipo, como esta mañana amaneció la ministra Carmen, Carmen Meléndez por allá en el estado Falcón con un equipo; de allá me llamó, un helicóptero ¡tu, tu, tu, tu! Llegó, ¿quién llegó? ¡ah! Sorpresa; inspección, inspección y más inspección. Buscando eso, la eficacia, la eficiencia política, económica, administrativa y la calidad revolucionaria de lo que estamos haciendo. Bueno, ¿para qué? Bueno para tomar los correctivos que haya que tomar, yo les dije a ustedes durante la campaña —Lucía— ¿tú recuerdas? Que el gobierno de Chávez, el próximo comenzaba no en enero, sino ahora mismo en octubre. Y esto es parte de una de las propuestas del candidato Chávez que fui, mayor eficiencia ¿verdad?; bueno estamos comenzando, hay que sacudir el mapa, sacudirlo para bueno buscar lo positivo, lo negativo, y mucha participación a los consejos de trabajadores, a los consejos comunales, a la población organizada que vive pues en las inmediaciones de las obras, las instalaciones, las unidades productivas; o instalaciones de servicio social, de servicio público, bien sea educación, bien sea de salud, u obras que estén en marcha, una carretera, la línea férrea, etc., etc.

Bueno, Lucía ¿tú nos estás oyendo allá?, ¿estamos saliendo al aire?, ¿verdad?

- Lucía Córdova: Sí Presidente, está al aire, en vivo y directo a través del Sistema Nacional de Medios Públicos y lo estamos viendo y escuchando perfecto.

- Presidente Chávez: ¿Algún comentario tienes tú?, alguna pregunta antes de nosotros continuar aquí.

- Lucía Córdova: Presidente, acá estábamos conversando en el perfil de Redvolución, sobre las elecciones que en pocas horas se desarrollaran en Estados Unidos, y lo hacíamos sobre todo para hacer una suerte de comparación con lo que ocurrió en Venezuela el pasado 7 de octubre, quizás de las elecciones más importantes que haya tenido la historia republicana, y bueno también están en puerta otras elecciones, en este caso regionales pero no de menor importancia; que ratifican el vigor de esta democracia. Se lo preguntamos porque hay varios aspectos ¿no? El trato que ha recibido la comunidad latinoamericana en Estados Unidos, estábamos leyendo un estudio de James Petras que dice, que al menos 50 por ciento de la comunidad latinoamericana no participará. Otra noticia que abarrota la red, es el contrapunteo que han hecho ambos candidatos, usando su nombre por cierto, para hacer propaganda política. Otro aspecto también importantísimo, es que 40 por ciento más de propaganda política, se ha difundido a través de la televisión por cable y la señal abierta. Y además, algunos dicen que serán las elecciones más costosas de la historia de Estados Unidos, aproximadamente 2 mil millones, 6 mil millones de dólares, corrijo la cifra, esa es la cifra correcta; 6 mil millones de dólares, será lo que se haya gastado en estos comicios electorales del 6 de noviembre en Estados Unidos; entonces lo que queríamos hacer era una suerte de comparación. De eso estábamos hablando aquí. Bueno, queremos saber su opinión al respecto, sobre todo porque su nombre ha sido usado en esta campaña, ahí se produjo un video, el candidato Mitt Romney, produjo un video para hacer campaña en contra de Barack Obama, porque usted recordara que en la campaña hizo el comentario, de que si Obama fuese de Barlovento votaría por usted, y usted si fuese estadounidense votaría por Barack Obama. Y bueno lo otro, conectar eso, ¿cómo se prepara el Partido Socialista Unido de Venezuela para esta nueva contienda electoral del 16 de diciembre? Hay por allí ya varios análisis, sobretodo de presidentes de encuestadoras, o de empresas reconocidas que hacen estudios de opinión pública; y que los vimos mucho el 7 de octubre, como Hinterlaces; Oscar Schemel dice que la Revolución Bolivariana tiene altas oportunidades en estados que son gobernados hoy por la oposición; por el desgaste que tiene ese sector en esos gobiernos regionales, la mala gestión, la ineficiencia, etc., etc., ¿cuáles son los expectativas al respecto? Lo mismo dice Luis Vicente León de Datanalisis, que es una encuestadora que para nada es afecta al Gobierno Bolivariano, y dice también que la Revolución Bolivariana tiene oportunidades de ganar en casi todos los estados.

- Presidente Chávez: Bueno interesantísimo me parece ¿no? Nicolás, lo que nuestra amiga Lucía está evaluando en su programa, ¿cómo se llama? Redvolución. Elecciones mañana en los Estados Unidos, Estados Unidos de Norteamérica. Hay que partir del principio de que a nosotros como americanos del sur, a Venezuela como país, como nación, como República nos interesa lo que pase en cualquier, en cualquiera de los países de este continente; desde el punto de vista político, económico, social. Hubo elecciones en Nicaragua.

- Nicolás Maduro: Municipales.

- Presidente Chávez: Municipales el día de ayer. No tengo resultados todavía.

- Nicolás Maduro: Los resultados están dando ahorita, el Frente Sandinista arrasó.

- Presidente Chávez: Parece que arrasó el Frente Sandinista de Liberación Nacional.

—Aplausos. Desde aquí entonces saludamos... ¿ya es oficial eso no?

- Nicolás Maduro: Sí, sí.

- Presidente Chávez: Saludamos. Yo no había querido pronunciarme ni por twitter, ni nada, pues esperando resultados. Pero sí, sin duda que hay un fortalecimiento de los gobiernos populares en el continente, de los gobiernos de izquierda, los gobiernos bueno que afincamos nuestro pensar, nuestro hacer en función de los intereses de nuestros pueblos; y que hacemos todo, todo lo que podemos para satisfacer las necesidades de nuestro pueblo, de toda nuestra sociedad y especialmente bueno los más necesitados —valga la redundancia— por eso, el retorno de Daniel fíjate y fue reelecto hace un año ¿fue?

- Nicolás Maduro: Sí.

- Presidente Chávez: Fue reelecto Daniel Ortega y ahí está, cada vez que uno va a Nicaragua, uno ve aquella revolución juvenil, los jóvenes sobretodo. Y ese es un, voy a aprovechar para hacer este comentario, es un buen, un buen caso para analizarlo Ernesto, Carmen, Jorge, Ricardo, Nicolás, todos y todas; ¿por qué? Porque todos recordamos bueno la Revolución Sandinista y como en los primeros años la Revolución Sandinista, a pesar de las dificultades, la miseria, el sabotaje económico y todo aquello; comenzaron, comenzó el pueblo de Nicaragua, a recibir los efectos benéficos de una revolución socialista, la pobreza a disminuir, la economía a crecer. ¡Ah! Entonces comenzó la guerra, la guerra dirigida por el imperio, todo aquél, incluso aquél escándalo del Irán-Contra ¿te acuerdas?, ¿no? la contra nicaragüense, apoyada por el Pentágono, por la extrema derecha yanqui, y bueno incendiaron Nicaragua pues, e hicieron imposible la continuidad del proceso revolucionario y socialista que dirigía, que dirigió Daniel Ortega y el Frente Sandinista. Bueno, llamaron a elecciones y perdieron. Yo recuerdo que en este pasillo que está ahí, ahí al lado, estamos en el Despacho 1, yo estaba trabajando en el Palacio Blanco pero me la pasaba por aquí husmeando ¿no? husmeando y era, la toma de posesión de Carlos Andrés Pérez; febrero 89 y recuerdo que me le paré firme a los dos porque venían para acá directo, los saludé, apenas nos vieron, éramos un grupo de oficiales; Fidel Castro y Daniel Ortega, pero a los pocos meses pierden los sandinistas las elecciones en 1989. Y bueno y llegó entonces otra vez la derecha, llegó la burguesía a gobernar Nicaragua. Pasaron, si mal no recuerdo —Nicolás— como 17 años.

- Nicolás Maduro: Sí.

-Presidente Chávez: De gobiernos de la burguesía pues. Y cuando Daniel llega de nuevo por elecciones, bueno ahí están la pobreza más grande, pero ni siquiera cuando Somoza, me explicaba él, había tanta miseria en Nicaragua. Destrozaron, una vez yo lo vi, Nicolás andaba conmigo, andábamos Rosario, Rosario; desde aquí un saludo para ti, felicitaciones compañera, la compañera de Daniel; Daniel manejando, manejando, le gusta correr, ¿te acuerdas?

- Nicolás Maduro: Es peligroso (risa).

- Presidente Chávez: (risa) Andábamos entre Managua y Matagalpa ¿no fue?

- Nicolás Maduro: No, y León.

- Presidente Chávez: León, claro nos estaban esperando y nosotros veníamos de no sé dónde, llegamos un poco tarde y Daniel esperándonos, vámonos, que allá no sé cuántas personas, miles y miles de personas; y Daniel iba como a 140 por esa carretera compadre ¿no?, y yo al lado de él, y Nicolás, Nicolás comiendo tortilla, compramos un paquete grande de tortilla con crema y se la comió casi toda Nicolás, yo me comí una o dos. Le dije yo a Daniel: Daniel que no te vea Fidel, que no nos vea Fidel recorriendo estas carreteras a esta velocidad. Porque Fidel siempre dice, cuídense, cuidado en las carreteras, los helicópteros, los aviones, etc. Siempre, son consejos del viejo Fidel pues, camarada Fidel. Recuerdo que me dijo un día: ¡Chávez, cuidado, cuidado con los accidentes aéreos! Yo le dije cien veces a Torrijos que no viajara tanto en avioneta, él era piloto, Torrijos creo que era piloto ¿no?; creo, no estoy muy seguro, pero mira como termino su vida; y nunca se descifró por fin el enigma de la muerte, del general presidente Omar Torrijos Herrera. Bueno, volviendo al punto. Entonces los gobiernos, ahí está el sandinismo fortalecido, ahora bueno en esta nueva etapa de gobierno de izquierda, que atienden a su pueblo, que le dan la cara a su pueblo. Pero yo estaba hablando era del ejemplo ese, de una revolución que es derrocada, se reinstala la derecha; ¿cómo llaman eso? La restauración y entonces la situación se vuelve peor que antes, peor que antes. Y a Nicaragua la hundieron, la hundieron. Por eso, lo que aquí ocurrió recientemente en estos meses de campaña electoral y el 7 de octubre, mire, todavía, todavía quizás no se puede apreciar así a tan corto tiempo, con tan corto tiempo transcurrido, la dimensión histórica de la victoria del 7 de octubre. ¿Quién me lo decía? Hace poco, Cristina, Cristina Fernández, presidenta, compañera y amiga. La llamé antier y cruzamos alguna información, y me dijo: ¡Hugo, Hugo! Cada día que pienso más en la victoria de ustedes, me doy cuenta de lo gigantesco de esa victoria, de la calidad de esa victoria, a lo que se enfrentaron ustedes ¿ve? Y tiene razón Cristina. Lo que ocurrió aquí el 7 de octubre, bueno así lo decíamos en la campaña, va a marcar los próximos 80 años, de lo que queda del siglo pues. Ahora nos corresponde a nosotros, bueno con mayor eficacia, eficiencia, consolidar lo que hemos logrado y profundizar los cambios revolucionarios en función de la calidad de vida, del bienestar, del desarrollo social; lo que está escrito ahí en los cinco grandes objetivos de la patria: Independencia, socialismo, socialismo es bueno colocar los intereses sociales por delante, satisfacer las necesidades, es parte pues, es uno de los factores, de la fórmula del socialismo venezolano del siglo XXI. Acabar con la miseria, acabar con la pobreza, acabar con la exclusión, empleo pleno, salario digno, seguridad social para todos y todas, vivienda digna, educación de calidad, gratuita, salud de calidad y gratuita; es la vida de un pueblo. Eso tenemos nosotros que, seguirlo mejorando y es uno de los compromisos que hemos asumido, y yo en lo personal, en este nuevo ciclo que está comenzando. Bueno, ahora elecciones en Estados Unidos también nos interesa mucho Lucía, y me parece muy bueno que lo estén comentando. Además bueno, es parte de los comentarios del mundo, ¿no Nicolás?

- Nicolás Maduro: Correcto, de actualidad.

- Presidente Chávez: Claro nosotros te digo, no tenemos muchas esperanzas desde nuestro punto de vista, de que ganando uno o el otro, vaya a haber cambios importantes en cuanto a la relación de Estados Unidos con el mundo, con el mundo, con América Latina, con Venezuela. Yo lo que dije en una ocasión, así lo dije, creo que fue con José Vicente en una entrevista ¿no? una travesura pues, una travesura pero bueno. Ah, ahora me entero que han utilizado, utilizado ¿qué? Unas cuñas ¿no? - Nicolás Maduro: Una cuña en La Florida.

- Presidente Chávez: Estoy seguro que eso no tiene ningún impacto. Lo mismo ocurrió a ver, lo mismo ocurrió, Obama, este es el segundo período de Obama.

- Nicolás Maduro: Sí.

- Presidente Chávez: ¡Ah bueno! Cuando nos dimos la mano, no era para elecciones, pero cuando nos dimos la mano en Trinidad, Obama y este servidor, ah no, a eso le sacaron punta en Estados Unidos; Obama comunista, Obama socialista, Obama le da la mano a dictadores, etc., etc., etc. Pero forma parte ¿de qué? Bueno del atraso político de la extrema derecha —en este caso— norteamericana. Vamos a esperar a ver qué ocurre y ojalá que el próximo gobierno de los Estados Unidos comience revisando su papel en este mundo, ojalá, ojalá, es lo que yo puedo decir. Nicolás ¿algún comentario? Tú que eres canciller además.

- Nicolás Maduro: Pienso Presidente que, realmente en este momento nadie pudiera decir quien va a ganar ¿no? son unas elecciones muy reñidas, que ha hecho recordar inclusive, la primera vez que ganó Bush, todo lo que sucedió en La Florida ¿no?; estaremos expectantes, viendo que sucede pero en todo caso, hay algo muy importante que usted resaltaba, la fortaleza que tiene hoy nuestro país, con la gran victoria del 7 de octubre, la fortaleza política y nuestra independencia; y de toda la región, ya nuestra región no depende de quien gana o no gana allá; nuestra región depende de nuestros propios esfuerzos, tenemos nuestro propio rumbo trazado y como dice usted, pareciera que va a faltar todavía algunos años para que esta fortaleza de la región, termine de torcer el rumbo de lo que ha sido la relación histórica entre las elites imperiales de los Estados Unidos y nuestros pueblos. En todo caso, siempre habrá que estar pendiente de lo que suceda, pero con la seguridad y la fortaleza de lo que hoy somos. Y sobre todo, después de esa gran victoria del 7 de octubre y después de la acumulación de victoria del Frente Sandinista, del PT en Brasil, de esta época histórica que se ha abierto, Presidente.

- Presidente Chávez: Bien, Nicolás. Fíjate una cosa, Ernesto, a ver qué opinas tú de lo que voy a decir, o bueno agregas algún comentario de tu análisis político. Fíjense, lo que dice Nicolás, me apoyo en algunas de las ideas que lanzó Nicolás, de su análisis, voy a decirlo de esta manera: “mapurite sabe a quién fumea” (risa). ¿Por qué digo esto? Porque, miren, lamentablemente a Libia la aislaron, ¿verdad Nicolás?, tú te acuerdas aquellas reuniones nuestras con Gaddafi, cuando él vino para acá, que montó su carpa allá en Margarita ¿no? Y nuestro último viaje por Trípoli, fue como en noviembre de 2010 ¿no? Es decir, y creo que hubo también, de parte del Gobierno libio algo de ingenuidad ¿no?, algo de ingenuidad. Pero, bueno, es la historia la que determinará estas cosas con la contundencia propia de la historia. Yo hago sólo, o nosotros, hacemos reflexiones, reflexiones. Ahora, a Libia la aislaron. ¡Qué cosa, ¿no?! Que la misma Liga Árabe le pidió a la OTAN que bombardeara a Libia, la Liga Árabe, por el amor de Dios, países hermanos —salam aleikum—, para nosotros, yo te digo para mí fue un golpe duro, lo confieso, cuando vi aquello. ¡Hasta dónde! Algunos países, ¿no? Bueno, no me refiero a los pueblos árabes, algunos gobiernos árabes. Claro, que dependen poderosamente del imperio, o que están ocupados hace mucho tiempo, tienen bases militares, y su estabilidad interna, incluso, depende del imperio, porque los tienen agarrados por el pescuezo; y su economía… ¡Su existencia pues! Pero independientemente de las causas, Lucía, hay que ver, esto es para evaluarlo ¿no?, cómo gobiernos árabes, con excepciones —Argelia, uno; Siria, otro— pero la mayor parte de los países del llamado Consejo de Cooperación del Golfo, el Golfo Pérsico, le pidió a los Estados Unidos, pues, que bombardearan a un país hermano, a un pueblo, más que a un gobierno, a un pueblo hermano, al pueblo libio. ¡Alá, Alá! A nombre de un Alá que algunos… Así como decía Alí Primera “no basta rezar”. Porque “también reza el piloto cuando monta en el avión para ir a bombardear a los niños de Vietnam…”. Ahora, el caso de Venezuela es muy, muy-muy-muy-muy, muy distinto; muy- muy otro. Lo digo de esta manera. Claro, el imperialismo fracasó todos estos años en su intento desesperado por aislarnos, porque precisamente es aislarnos, aislarnos, aislar, aislar, y golpear. El 2002, incluso aún cuando la situación era otra, desde el punto de vista geopolítico, y sin embargo tampoco estábamos aislados, en el 2002, cuando el golpe. Yo recuerdo, el Gobierno de Brasil nos envió un barco, y era Cardoso aún el Presidente, y Lula presidente electo, y otros gobiernos, ¡eh! El mismo Gobierno de Colombia, fíjate, el mismo Gobierno de Colombia autorizó, cuando el bloqueo de nuestros puertos, fue un bloqueo que nos hicieron, no podía entrar ni un barco lleno de nada, ni salir tampoco; no sólo de petróleo, alimentos. Bueno, los puertos venezolanos, o los barcos que venían para Venezuela, llegaban a Cartagena de Indias, a Cartagena, algunos creo que al puerto de Santa Marta, y de ahí traíamos por tierra algunos alimentos, ¡eh! El Gobierno, el mismísimo Gobierno de la hermana Colombia, y hay que recordar quién era Presidente, el 2002 era presidente Andrés Pastrana, ¿verdad? Andrés Pastrana autorizó, yo lo llamé y le planteo, bueno me dijo: “Chávez, utilicen las capacidades nuestras…”. En fin, hoy mucho menos. ¡Hoy! Por eso digo: “mapurite sabe a quién fumea”, “mapurite sabe a quién fumea”. Meterse con Venezuela hoy, aplicarnos, como algunos aquí decían y siguen soñando, “la fórmula Libia” o “la fórmula Siria”. ¡A Venezuela! Venezuela, que ocupa un papel de liderazgo. Miren, un día como hoy, Lucía, hay que recordarlo, y quiero rendir tributo a Néstor Kirchner, un día como hoy, allá en Mar del Plata, derrotamos la propuesta imperialista del ALCA. Néstor, donde estés; Cristina, allá, en nuestra hermana Argentina; Lula, allá en nuestro hermano Brasil; Tabaré, allá en Uruguay; Nicanor, allá en Paraguay; y nosotros. Fue Mercosur más Venezuela, rodilla en tierra, dirigido por ese gran guerrero, que fuera un guerrero, Néstor Kirchner. Hay un momento en que Néstor le dice a Bush: “aquí no vengan a patotearnos…”. Mira, yo tengo ahí ocho, yo te los voy a mandar, para que, Ernesto, un equipo preparemos un documental, porque Cristina fue la que me consiguió; en esa ocasión Cristina era la senadora Cristina, y yo le dije: “Consigue…”. Porque los norteamericanos no quisieron que se transmitiera aquel debate histórico, y yo tu sabes ahí, conseguimos, Nicolás, con Cristina, ella hábilmente sacó una copia de todo aquello y nosotros nos trajimos, yo tengo eso ahí, eso no se ha publicado. No se ha visto. Creo que la hija de Néstor, ¿cómo se llama?, Florencia, estaba haciendo un documental con ese material. Pero yo lo tengo ahí virgen.

- Ernesto Villegas: La batalla de Mar del Plata.

- Presidente Chávez: La batalla de Mar del Plata. Para hacer un documental sobre las intervenciones ahí de medio mundo, pa’ que tú veas. Hay un momento en que yo le digo a los caribeños, que están todos al frente: “Bueno, ustedes no hablan”. Ninguno habló. Jorge, ni uno. Porque la batalla se prendió, Estados Unidos, Canadá y México, y otro ¿no?, y de este lado, bueno Brasil, Argentina, y era dale, dale que dale, dale que dale, y otros calladitos ahí, mira. Y hay un momento en que yo los encaro y le digo: “tú no vas a hablar, tú no vas a hablar”. ¡Nadie! Salvo una que otra excepción, algunas reflexiones. Pero hace cinco años nosotros derrotamos en Mar del Plata al ALCA. Y luego vino entonces, Lucía, todo este proceso que dio nacimiento a Unasur, ¡Unasur! Bueno, Nicolás, acaba de realizarse aquí un seminario de Unasur sobre defensa.

- Nicolás Maduro: El Consejo de Defensa.

- Presidente Chávez: Hay que darle más difusión a eso, Ernesto, ¡eh! Sus conclusiones, las intervenciones de los ministros de Defensa. Y viene otro pronto en Margarita…

- Carmen Meléndez: Siete y ocho de noviembre.

- Presidente Chávez: ¡Ajá! en Margarita, ¿sobre…?

- Carmen Meléndez: Sobre la incorporación de la mujer en el sector defensa.

- Presidente Chávez: La mujer en el sector defensa. Es el Consejo de Defensa Suramericano. Eso es de lo más importante, ¡eh! Y tenemos, bueno, vean ustedes la importancia que tuvo la presencia aquí en Caracas, aquí en Venezuela, pues, de la Comisión Electoral de Unasur, y al frente bueno un político de gran trayectoria argentino suramericano, Carlos Chacho Álvarez ¿no? y se reunió, aquí vino y nos reunimos, y habló con la oposición, habló con todos los sectores. Y lo dijo clarito: “Bueno, si alguien canta fraude aquí, supongo, que tendrá que presentar pruebas…”. ¡La Unasur! Y, bueno, Dilma llamando la noche anterior: “¡Chávez, pendiente!”. Y Cristina: “¡Hugo, pendiente! Y Tabaré: “¡Pendiente!”. Incluso vino su esposa, la senadora Lucía Topolansky, aquí vino a Caracas.

- Nicolás Maduro: Del “Pepe”.

- Presidente Chávez: El “Pepe”, perdón, el “Pepe” Mujica. Y Evo ni se diga, allá en el altiplano concentrado: “Aquí estamos. ¡Aquí está Bolivia pendiente!”. Y Rafael Correa llamando a cada rato: “¡Hugo, aquí está Ecuador pendiente!”. ¡Con Venezuela! Y los caribeños, Petrocaribe, cada quien con sus estilo ¿no?, muy diplomáticos. ¿Cómo se dice pendiente en inglés? Here we are, atention! Atention! Porque ellos saben además que si nosotros hubiéramos perdido ya Petrocaribe se acaba. Y si no fuera por Petrocaribe, miren, cuidado si ya en el Caribe hubiera habido no sé, un sacudón social. Como lo dijo aquí, aquí lo dijo en la cumbre aquella que se convocó de Haití, René Preval, te acuerdas que él dijo —en México fue—, en México, porque todo el mundo ofrece apoyo y después muy poca gente da apoyo de verdad y se mantiene. Dijo Preval: “Bueno, aquí todo el mundo ha ofrecido, pero nadie ha cumplido. Gracias a Petrocaribe nosotros hemos podido solventar el tema del terremoto”. Del terremoto de Haití. Bueno, entonces yo por eso quería hacer ese comentario, la situación de Venezuela hoy, la situación geopolítica, y no sólo de Venezuela, cuando estaban tumbando a Correa, cuatro o cinco llamadas y a Buenos Aires; y a esa misma noche salieron los cancilleres a Quito, aterrizaron… ¿Tú no fuiste? Tú fuiste.

- Nicolás Maduro: Sí, sí.

- Presidente Chávez: Aterrizaron en otro aeropuerto, ¿no?

- Nicolás Maduro: No, ya en Quito, ya habían liberado al Presidente.

- Presidente Chávez: Ya habían liberado a Correa. Y yo iba en el avión y pude hablar con Correa desde el avión, porque yo le decía a Nicolás: “Nicolás, si salimos a esta hora son siete horas, Dios mío. Estas siete horas que vienen van a ser decisivas y nosotros en el aire…”. Bueno, pero me fui y por teléfono logré hablar con Correa, y recuerdo que me dijo: “Hugo, he autorizado el rescate de un grupo de comando. No sé qué va a pasar”. Le dije: “Bueno, que Dios te acompañe. Me parece correcto”. Porque si no lo matan ahí. Entonces viene el Ejército, un grupo comando, y rescata al Presidente. Pero de una vez nos movimos. Y cuando estaban tumbando a Evo, que si la media luna y todo aquello, igual nos movimos y mandamos delegaciones para allá, etc. ¡Unasur! Y luego la Celac, otra dinámica, otra dinámica, otro horizonte, pero también de mucha importancia. ¿Y dónde nació la Celac? Nació aquí realmente, nació aquí en Venezuela. ¿Y dónde nació realmente Unasur? En la isla de Margarita, ahí nació Unasur. Yo recuerdo que les dije a toditos los presidentes: “Oye, yo les propongo que no salgamos de esta reunión, de este cuarto, hasta que no tomemos tres decisiones: 1, 2 y 3”. Estaban todos: Lula, hasta el colombiano, el anterior Presidente vino y se sumó. ¿Ves? Pero fueron debates interesantes, duros, duros; y nació Unasur. Y ahora Venezuela a Mercosur. Todo esto, Lucía, todo este proceso geopolítico, es consecuencia de lo que ocurrió un día como hoy, hace cinco años… Cinco años no, siete años, en Mar del Plata. ¿Qué nos dice Ernesto Villegas?, que prometí que le iba a dar la palabra. Para después entrar en el tema económico, que estamos hablando de economía, pero cómo separar la economía de la política. ¡Eh!

- Ernesto Villegas: Bueno, rápidamente, Presidente. Usted mencionaba el caso de Libia. Y hay que recordar que en el caso libio hubo, antes de la agresión a ese hermano pueblo, un mecanismo de desarme de las potencialidades defensivas de Libia, unos acuerdos que se llegaron en el marco de un clima de conciliación con las potencias europeas, y lamentablemente eso, después a la vuelta del tiempo, lo pagó el pueblo libio al estar prácticamente desarmados frente a ese ataque tremendo que se desarrolló. Son experiencias como para extraer lecciones ¿no? Hoy gracias a la política del Gobierno Bolivariano, pues, tenemos un equipamiento militar y un apresto operacional de la Fuerza Armada, que sirve para disuadir a las potencias extranjeras de cualquier equivocación con respecto a la Patria de Bolívar. Eso es algo que conviene, tanto a los chavistas como a los antichavistas, porque en la Libia agredida ahí no estaban preguntando quién estaba con Gaddafi y quién estaba contra Gaddafi.

- Presidente Chávez: No, yo creo —perdóname que te interrumpa— que Libia sigue hoy sacudida, lo que pasa es que ya el imperialismo quitó las cámaras de Libia y casi no se sabe lo que está ocurriendo en Libia, salvo de vez en cuando. Hace poco vi por Telesur, están tratando ahora, que hay un alzamiento en Bengasi, y con el planteamiento de dividir a Libia. Claro, en Bengasi está el petróleo, fíjate, ahora están partiendo en pedazos a Libia. Pero eso no se sabe. Y hay muertos y bombas, resistencia, etc.

- Ernesto Villegas: Presidente, y con respecto a la interdependencia…

- Presidente Chávez: Perdóname, digo esto por eso muy correcto que tú has dicho, es que eso la defensa del país, la paz del país es interés de todos, de todos, los revolucionarios y los que no son revolucionarios. En eso hay que insistir, la política de defensa nacional, la independencia y la capacidad disuasiva, o disuasoria ¿no?, de defensa. Salieron, por cierto, vamos a estar pendiente Carmen, los primero aviones Y8 de China, vienen cruzando por África, pasan por Brasil y llegan pronto a la base Libertador, los primeros aviones Y8 de China. Capacidad para la defensa. Y siguen llegando de Rusia. Hace poco llegaron nuevos cargamentos, sobre todo ahora vamos a instalar los sistemas de defensa antiaérea de largo alcance, de lo más moderno del mundo. Gracias al esfuerzo económico y al crédito que conseguimos por fin con el presidente Vladimir Putin. Perdóname, Ernesto.

- Ernesto Villegas: Bueno, este tipo de cosas son como los seguros ¿no?, que la gente tiene que comprarlos con la esperanza de no tener que necesitarlos. En el caso del equipamiento militar ojalá que jamás tengamos que utilizar eso, salvo para el entrenamiento, ¿no? Bueno, y con respecto a este tejido de relaciones que Venezuela ha venido desarrollando bajo su Gobierno, oye también ha resultado beneficiado, tanto aquel sector del país que le acompaña como aquellos que se le han opuesto. Porque ese factor disuasivo que tiene lo militar también se ha hecho presente en el campo de las relaciones internacionales, y el papel de Unasur, la validación que Unasur ha tenido de los resultados electorales ha también impedido que aquí haya las condiciones externas, las condiciones políticas externas, para intentar alguna aventura interna, para los factores que eventualmente se hubieran podido equivocar con respecto a sus propias posibilidades de desestabilizar al país. De modo que toda Venezuela ha salido gananciosa de este entramado de relaciones que Venezuela ha tejido, sobre la base de la amistad, la cooperación internacional, y el respeto a la soberanía de los países. Y creo que es motivo de orgullo, yo creo que —como usted ha dicho— estamos muy cerca de ese resultado electoral para analizar todas sus consecuencias. Pero las futuras generaciones tomarán nota de lo que ha ocurrido en Venezuela como un ejemplo de un proceso político de transformación que pretende abrirse paso hacia el socialismo en un marco de paz, de constantes pruebas electorales; y además es un marco de respeto a la diversidad, porque acá ha habido participación amplísima de distintos sectores del país, el 82 por ciento de participación en estos comicios hace ver a todas luces una democracia vigorosa que no tiene nada que envidiarle a cualquier otra del mundo que pretenda comparársele. Veremos cuáles son los niveles de participación ahora en las elecciones de los Estados Unidos, podríamos hacer una comparación gramo a gramo a ver cómo está el estado de la democracia, al menos en el campo electoral, con el pueblo de los Estados Unidos, que no tiene lamentablemente el privilegio que tenemos nosotros de votar directamente por su Presidente, allá hay un sistema de segundo grado, donde la gente vota por un colegio electoral y luego este colegio electoral a su vez elige al Presidente de ese país.

- Presidente Chávez: Es verdad. Y otra cosa que uno pudiera agregar, Giordani, es que en Estados Unidos es algo parecido a lo que aquí ocurría con el Pacto de Punto Fijo. Gane verde o gane blanco es lo mismo (risa). Con algunas tonalidades, algunas tonalidades. Bueno, pero ahí no hay, en Estados Unidos, pues, no hay ninguna confrontación ideológica creativa ¿no?, productiva; no hay ninguna confrontación de modelos distintos en verdad, en verdad. Pero, bueno, esperemos que todo salga bien en los Estados Unidos. Lamentamos mucho la tragedia que ocasionó, tanto en Haití… Perdón, Jamaica, Haití, Cuba y también Estados Unidos, el huracán Samy, Samy…

- Nicolás Maduro: Sandy.

- Presidente Chávez: ¿Ah?

- Nicolás Maduro: Sandy.

- Presidente Chávez: Sandy. Aquí está: “Resultado de las elecciones municipales en Nicaragua”. Publicado por Prensa Latina. Leo. “El Consejo Supremo Electoral informó que con 98,7 por ciento de las actas escrutadas el Frente Sandinista de Liberación Nacional ganó 134 de las 153 alcaldías en Nicaragua”. Otro aplauso para el Frente Sandinista, Daniel Ortega, Rosario Murillo y más allá al pueblo todo de Nicaragua, la patria de Rubén, Rubén Darío, de Sandino; patria hermana, patria buena. —Aplausos. Bueno, estamos hablando del ALBA, fíjate, no hablé del ALBA, fíjate, la Alianza Bolivariana: Cuba, Nicaragua, Venezuela, Ecuador, Bolivia; los países caribeños, Dominica, San Vicente y las Granadinas, Santa Lucía, ¿verdad? Bueno, el ALBA, el ALBA. ¡Ah! Fíjate esto, fíjense ustedes esto (risa). “Por su parte Estados Unidos nuevamente criticó, o cuestionó, perdón, la transparencia de los comicios…”. (risa) ¡Vaya, vaya qué cosas, ¿no?! ¡Qué cosas! «La portavoz del Departamento de Estado —una señora llamada Victoria— expresó que “no consiguieron demostrar el grado de transparencia que le garantizaría a los nicaragüenses y a la comunidad internacional que el proceso refleja adecuadamente la voluntad del pueblo”». ¡Vaya qué cosa tan…! ¿Cómo tú la calificarías, Jorge? Tú que tienes a veces unas rectas de 90, las rectas como las del pitcher este de los… (risa) ¿Cómo se llama…? De los… de los… Este al que le metió los dos jonrones Pablo.

- Jorge Giordani: Pablo Sandoval.

- Presidente Chávez: ¿Cómo se llama el pitcher ese abridor de...?

- Nicolás Maduro: Detroit.

- Presidente Chávez: De Detroit. ¿Ah?

- Jorge Giordani: Verlander.

- Presidente Chávez: Verlander. El que todavía está viendo lejos (risa), ver lejos los batazos que le dio el Pablo. ¡Ajá!

- Jorge Giordani: No, fíjese. Yo creo que hay que situar esto históricamente y en la actualidad. Primero, la patria grande no se construye sino con, a base también de lo que ha pasado en nuestros países Presidente. Y por otro lado, no es lo mismo la fortaleza que puede tener los Estados Unidos, en la parte militar, industrial; a lo que es la fortaleza que tienen los países de América Latina, que se levantan con sus diferentes y múltiples opciones. Yo creo que, en esa multiplicidad de experiencias, está una fortaleza que por más que hagan comentarios como el que usted acaba de mencionar en relación a las elecciones, son los pueblos los que se unen y en esa misma medida, yo creo que las cosas están cambiando. Si ayer los Estados Unidos y después de la Guerra Mundial, de la segunda, eran la parte más poderosa, hoy en día surgen otros grupos como el Brits, en el mundo que atenúan esa posibilidad de ataques y posiciones frontales. Entonces yo creo que lo más importante del 7 de octubre, no solamente es la estabilidad de este proceso venezolano, sino su impacto en la patria grande latinoamericana, que cualquiera de nosotros puede sentir como propio. Y a veces, eso es, en la reacción en la oposición era, quitar todo eso para ellos concentrar el poder y distribuírselo y por qué no, por qué no Petión, por qué no Haití, por qué no Bolivia, por qué no Cuba, por qué no Ecuador como parte de lo que ha sido la historia de estos países Presidente. Entonces, eso hay que enaltecerlo y, bueno buscar la solidaridad que de repente no la vamos a encontrar en esas opiniones, como las que usted acaba de indicar, de gobiernos que efectivamente no reconocen lo que son las necesidades de nuestros pueblos.

- Presidente Chávez: Bueno Jorge, muchas gracias. También hay que recordar que hubo elecciones en Cuba ayer, elecciones locales, elecciones municipales. Hay que recordar que se instaló el Décimo Séptimo Congreso del Partido Comunista de China, hace apenas unas horas. Y anoche, he firmado una carta dirigida al compañero Hu Jintao, felicitándolo ¿no? por ese evento histórico y que tiene tanta importancia, no sólo para China, sino para el mundo entero y para nosotros como aliado estratégico de China, como igual pasa en el caso de Cuba, fortalecimiento del sistema. Cada quien tiene su propio sistema, cada quien tiene su propio método, su propia dinámica, sus particularidades en función de la soberanía, de la soberanía de cada país. Bueno, aquí dice hablando de las elecciones regionales en las que estamos también, comentaba Lucía, algo sobre las elecciones regionales que ya comenzaron, es decir, comenzó la campaña electoral quiero decir en Venezuela. Aquí aparece hoy, publicado por Aporrea, dice Oscar Schemel... por cierto, que esta encuestadora salió muy fortalecida ¿no?, legitimada, reconocida Hinterlaces, como también GIS XXI, y también IVAD, IVAD más o menos, IVAD más o menos y otras ¿no?, ¿cuál otra Nicolás?

- Ernesto Villegas: Consultores 3011.

- Presidente Chávez: Consultores 3011, que atinaron. Pero creo que una de las que atinó con casi exactitud matemática pues, fue esta, Hinterlaces. Entonces dice aquí Schemel: “El chavismo tiene una gran oportunidad en estas elecciones regionales”. Página 1, estos son artículos de hoy. Leo. Leo aquí: “Todas las piedras, todas las flechas de la oposición cayeron contra Oscar Schemel —estoy leyendo, este es un artículo de Aporrea— presidente de la Agencia de Inteligencia e Investigaciones Hinterlaces, por sostener como lo hizo hasta el último minuto, que en las elecciones del 7 de octubre, estaba cantado —entre comillas— el triunfo del presidente Hugo Chávez. Incluso, el analista propuso escenarios muy favorables y menos favorables para la oposición bolivariana, pero en lo que la victoria era siempre para el Jefe del Estado”. Luego más adelante, él dice que, “...el chavismo tiene una gran oportunidad en estas elecciones regionales”. Agrego yo, agrego yo que soy chavista ¿no?, agrego yo que soy chavista, no perdamos esta oportunidad. No estoy en campaña electoral, pero solo hago un comentario, no perdamos esta gran oportunidad, hombres y mujeres de cada Estado, de cada región, de cada pueblo venezolano. Lo que va a ocurrir el 16 de diciembre, tiene que ser, bueno en la misma línea de la gran victoria del 7 de octubre, no se entendería otra cosas ¿verdad? Entonces dice aquí Schemel, expone las razones: “...viene de un triunfo electoral contundente y claro. Eso, evidentemente mantiene el entusiasmo, la motivación y la movilización de sus seguidores. Además dijo, está manejando un concepto de campaña importante, el de la eficacia, el seguimiento y los resultados que en una campaña tan corta, es una idea clave, es una idea más poderosa que las propias candidaturas...”. Y yo quiero insistir, y más allá de la campaña electoral, esto tiene que ver con el inicio del nuevo ciclo, así lo dije en distintos eventos, en distintos lugares durante la campaña electoral, la Campaña de Carabobo. Bueno, recomiendo estos artículos, este artículo. Bueno Lucía nosotros estamos hablando de economía mira, de economía, ¿podemos pasar a la economía?, ¿qué opinas tú de la economía?

- Lucía Córdova: Claro, es una ciencia importantísima para entender toda la realidad, el escenario político. Hacíamos ese comentario, porque bueno usted ya lo decía, como deslindar la economía de la política ¿no? va de la mano la economía política. Por cierto, tenemos un programa acá, se llama Economía Para Ti y lo conduce nuestra querida compañera de labores Erika Ortega Sanoja, martes y jueves a las 5 de la tarde, nos da luces Erika sobre cómo desacelera la inflación, y al mismo tiempo se registra un crecimiento ininterrumpido del Producto Interno Bruto; esto quiere decir un crecimiento de la actividad económica productiva. Bueno, eso entre otras cosas, ese informe que trimestralmente da el Banco Central de Venezuela, y las cifras que también da el Instituto Nacional de Estadística. Como el desempleo también, o la tasa de desocupación va bajando y está ya por 7 por ciento, si mal no recuerdo, era la última cifra que manejábamos y bueno todo eso es importante entenderlo y también aquí valdría la pena hacer el contraste con lo que está sucediendo en otros países, no solamente Estados Unidos, a raíz de la crisis sistémica del capitalismo, sino en naciones hermanas de Europa, en las que se han aplicado medidas neoliberales que afectan la situación, la vida de la clase media, de los más pobres, como se dice, al socialización de las perdidas, pero la socialización de las pérdidas pero la privatización de las ganancias. Y bueno es muy importante saber de economía, ¿qué anuncios tienen ustedes allí en esa reunión de trabajo?

- Presidente Chávez: Economía, economía ¿no? bueno me parece muy bueno que tengan ese programa martes y jueves, voy a hacer el esfuerzo para verlo y de repente llamar para fastidiar, fastidiar digo yo, intervenir más bien ¿no? la economía. Mire aquí tenemos al vicepresidente, a mi lado izquierdo, económico, financiero, vaya tremenda responsabilidad Jorge... ¿ah?

- Jorge Giordani: Y qué es eso para un llanero.

- Presidente Chávez: ¡Qué es eso para un llanero!, ¡qué es eso para un apureño! Y aquí a mi derecha...

- Jorge Giordani: Reencauchado.

- Presidente Chávez: Reencauchado. Y aquí a mi derecha, el vicepresidente económico productivo, la economía. Pero todos tenemos que ver con la economía, todos. Este libro, el teniente Escalona lo mandó a arreglar, este es el libro más viejo de los que yo conservo, de mis libros más queridos, mira “Economía y Subversión”. John Kenneth Galbraith. Ustedes seguramente habrán visto, o vieron en algunos programas hace varios años, en distintas ocasiones, que yo mostré este libro, es el mismo, sólo que el teniente Escalona se le ocurrió mandarle a cambiar la histórica carátula y le puso esta modernísima, fíjate ve, pero es el mismo libro de Galbraith; la economía, economía mira, 1970. Este libro lo compré yo por ahí en Caracas, aquí en Caracas, creo que fue ahí donde venden libros en las Fuerzas Armadas, yo era cadete de primer año. Y un teniente se empeñó un día en que esto era subversivo, sí, me quitó el libro y hasta en el calabozo dormí yo una noche, por el libro este, pero lo recupere e hice un informe, eso no es subversivo. Hasta que un coronel le dijo, devuélvale el libro al cadete, que no es subversivo, todo lo contrario; son, el enfoque de Galbraith norteamericano; fue ministro de Kennedy creo, si mal no recuerdo, o embajador de Kennedy en La India, economista de larga trayectoria; más bien el plantea cómo evitar la subversión, con la aplicación correcta de una economía social; es lo que plantea Galbraith, él no llega a ser socialista, no, pero sí consciente. Digo yo, más bien humanista. Mire lo que dice aquí: “... Este ensayo sostiene, que la prueba de un éxito económico, no es la cantidad que producimos, sino lo que hacemos para que la vida sea tolerable o agradable...” y esa fue toda su vida, el desarrollo de este gran escritor, ya fallecido hace poco —lamentablemente—, murió como de 90 años, y no dejó de escribir hasta sus últimos días, John Kenneth Galgraith; la economía pues. Y fíjate, uno de los artículos que estaba revisando, tiene que ver con, fíjate Ernesto, Lucía, “...Un tsunami de deudas ahoga a la economía mundial”, esto lo publica hoy BBC Mundo, explica Marcelo Justo, cómo el capitalismo de los últimos 30 años, y el descontrol... esto es importante ponerle cuidado, porque hay mucha gente que puede pensar que la economía es sólo para los economistas, no, esto tiene que ver con la vida diaria, la vida del común; es como la matemática, eso no se puede dejar sólo para los matemáticos; si es que nos afecta, todos los días en cualquier dimensión micro de la vida cotidiana. Fíjate, aquí Marcelo Justo explica, leo: “...como el capitalismo de los últimos 30 años y el descontrol financiero en los países desarrollados, ocasionaron el gran endeudamiento que devino en la crisis económica actual, y porque América Latina con economías menos imponentes, pudo resistirla...”. Ahora fíjate Giordani Jorge, aquí hay unos datos que son, es necesario que los conozcamos y los evaluemos. Fíjate, voy a leer parte del artículo, es un poco largo. BBC Mundo, leo: “Un colosal estudio comparativo de la consultora Mc Kinsey Global Institute mostró que en el año 2009 —oído al tambor— la deuda total de Japón -la más grande del mundo desarrollado– era de un 471% de su Producto Interno Bruto (es decir, de todo lo que produce la economía japonesa en un año, 471%). El Reino Unido le sigue con 466%. Y Estados Unidos "apenas" —entre comillas— 300%”. Gigantesca desproporción entre la riqueza anual, real de un país y lo que el país debe. Ahora, Nicolás tiene aquí, porque quiero hacer este comentario, este material, te lo he comentado Giordani por teléfono, te voy a dar una copia y a Nicolás también. Un material elaborado por un Center for Economy and Policy Research, perdónenme mi inglés, CPR, septiembre 2012, esto está en un centro en Estados Unidos, es un buen trabajo, un buen estudio, bastante, bastante detallado, con muchos datos, estudios económicos, matemáticos. “¿Es sostenible la recuperación económica de Venezuela?”, Mark Weisbrot y Jake Johnston, estadounidense. Fíjate por aquí hay unos gráficos, claro que no son, para comparar con estos países como Japón pues, Estados Unidos que tiene, su deuda asciende a 300% su Producto Interno Bruto anual. En cambio que, en cambio que en el caso venezolano, la deuda del Estado, de la República, llega a 25 por ciento del Producto Interno Bruto venezolano ¡25%!, aquí hay unas tablas impresionantes, he estado subrayándolas, PIB, aquí hay un estudio de la inflación, un estudio crítico incluso de, según estos estudiosos de errores que hemos cometido y que pudiéramos estar cometiendo. Déjame ver por aquí algún gráfico que yo estaba, yo lo tenía rayadito, ¡ta, tan! Permíteme un segundo, cuenta corriente, endeudamiento interno. ¡Ajá! Porque además hay algunos voceros de la derecha venezolana y de algunos institutos, cómo se llama, o agencias, o estudiosos internacionales; que tienen más de 10 años pronosticando la debacle económica de Venezuela y eso no ocurrió ni cuando el sabotaje petrolero, el golpe y todo eso, no ocurrió la debacle, fue una caída y rápidamente nos recuperamos. Entonces, es importante manejar cifras, argumentos, es importante para todos, está nivel de endeudamiento interno y pagos de interés, la deuda interna. Algunos críticos por allí dicen que no, que es insostenible la deuda externa venezolana, que es insostenible la deuda interna que la República ha venido asumiendo. Ustedes saben ¿cuánto...? y esto es un estudio de septiembre, ¿cuánto destina Venezuela, nuestro gobierno al pago de intereses al año de la deuda interna? Nivel de endeudamiento interno y pago de intereses 2011, 1,1% es el pago o el impacto del pago de intereses como porcentaje del Producto Interno Bruto venezolano. Nicolás, 1,1% y la deuda interna, la deuda interna en bolívares pues, llega a ser apenas el 11,4%. Es posible que en este momento esté un poquito más alta ¿verdad? Pero no mucho, por ahí anda, esto son, repito, un estudio del 2012 con datos del 2011; 11.1, aquí dice 11.4 bueno 11.1 por ahí anda; 11 puntos pues, 11% es toda la deuda interna del gobierno venezolano; 11% del PIB nacional. Estados Unidos debe 300% su PIB, (risa), y la deuda externa repito, llega al 25% aproximadamente Jorge, del Producto Interno Bruto.

- Jorge Giordani: 26.8.

- Presidente Chávez: 26.8 se incrementó un poco, y bueno, eso lo llevamos nosotros con mucha responsabilidad y con mucha claridad. Aquí hay un buen estudio sobre la inflación, sobre el cambio, sobre las inversiones necesarias. En fin, y al final el estudio concluye que es perfectamente sostenible la recuperación económica de Venezuela.

- Jorge Giordani: Aquí hay un grafiquito, no se si le puede ser útil.

- Presidente Chávez: Porque no lo explicas tú mismo, a ver Jorge, perdón, ¿no trajiste la tabla esa que tú tienes? (risa). Apóyate ahí, ahí está una cámara, a ver. A ver.

- Jorge Giordani: No bueno, ahí se ve Presidente lo que es la deuda externa en verde y la deuda interna en relación al PIB y allí se vieron lo que son los picos, en algunos momentos que llegaron casi al 84% y al 69% en años anteriores, y en este momento...

- Presidente Chávez: Claro, ahí no vemos en qué año, porque son muy pequeños los números. Ese pico verde grande, ¿a qué año corresponde?

- Jorge Giordani: Eso está alrededor del año, aquí 89 Presidente.

- Presidente Chávez: 89 a ¿cuánto llegaba?

- Jorge Giordani: A casi, en términos del Producto Interno Bruto, a 84.

- Presidente Chávez: Imagínate tú.

- Jorge Giordani: Aquí este pico que está aquí, corresponde al año 89 aproximadamente.

- Presidente Chávez: Fue cuando por aquellos años, en que Luis Herrera Campíns dijo, recibo una Venezuela hipotecada, porque se debía más de lo que ingresaba ¿ve?

- Ernesto Villegas: Eso fue en el 88.

- Jorge Giordani: Sí aproximadamente.

- Presidente Chávez: Un poco después, un poco después. Lusinchi ¿no?

- Ernesto Villegas: Pérez.

- Presidente Chávez: Carlos Andrés Pérez.

- Jorge Giordani: Sí, aquí está el Aconcagua y acá está el Everest, y aquí está otro pico que más o menos es en el 89 y aquí estamos, como se ha reducido tanto la deuda interna, porque este año la deuda, la deuda externa en términos absolutos se mantiene, pero en términos del producto que está creciendo a un 5.6 en el primer trimestre disminuyó y la deuda interna ha crecido un poquito, pero son los números que usted estaba mencionando en este momento Presidente.

- Presidente Chávez: Gracias Jorge. Ese es otro tema ve, el Producto Interno Bruto venezolano, bueno este año terminaremos más o menos en cuánto Jorge.

- Jorge Giordani: Bueno el primer semestre, son...

- Presidente Chávez: No, no digo yo en dólares.

- Jorge Giordani: Ah bueno, eso está alrededor de 320 mil millones de dólares.

- Presidente Chávez: ¿Este año verdad?

- Jorge Giordani: Aproximadamente.

- Presidente Chávez: Saquen la cuenta, saquen la cuenta, saquemos la cuenta ve. En 1998 el PIB venezolano era de 90 mil, cerca de 90 mil millones de dólares, 90 mil, eh. Hoy, este año estamos terminando en 320 mil millones de dólares, todo lo que produce el país en un año pues, 9 por 4, 36; 9 por 3, 27; más de 300%, es decir, tres veces y más. El Producto Interno Bruto venezolano, se ha más que triplicado en una década, vamos a redondear, en una década, eso jamás había ocurrido en Venezuela. Que tenemos vulnerabilidades, fallas, errores, sí claro, ahora yo invito a todo el país; a los que queremos nuestro país, a los que tenemos aquí nuestra vida, nuestro sueño, nuestro pasado, nuestro presente y nuestro futuro, nuestros hijos, nuestros nietos a que pongamos todo; no importa que tú seas chavista o no seas, no importa que tú seas socialista o no, que nadie se deje influir por la propaganda esa psicológica, que no cesa; porque después de la gran victoria popular continuó. Mira en verdad que a veces a uno, uno concluye Nicolás, que hay seres humanos que nacieron en este país, pero odian este país. Hace poco yo estaba viendo a alguien, hay que ver lo que significa que, tiene una significación para nosotros, cada quien le dará su propio enfoque, yo le doy el mío como bueno amante del béisbol que he sido toda mi vida, y cuando tenía 15 años, soñaba con ser pitcher de los Gigantes de San Francisco, porque allá estaba el “látigo” Chávez, en ese estadium, bueno ese creo que es un estadium nuevo ahora ¿no?, no es el mismo; pero hay que... yo por eso iba a los Gigantes en memoria, in memoriam de Isaías, Néstor Isaías Chávez; no lo conocí, no fue familia mía, era un muchacho de Chacao, a los 19 años fue representando al Distrito Federal a un nacional de béisbol, venía de los Criollitos de Venezuela; organización en la que yo jugaba también, pero bueno ya yo era todavía infantil, junior; pero el “látigo” era juvenil y el “látigo” fue a Margarita, lanzó allá, no sé, batió récord allá, poncho a todo el mundo; el “látigo” Chávez empezaron a llamarlo. Levantaba la pierna, más o menos como Juan Marichal, y lanzaba un latigazo, 19 años tenía, lo firmaron los Gigantes, Magallanes y después los Gigantes, allá y ganó un juego. En ese tiempo no había pitcher. Yo creo que el “látigo” fue el segundo pitcher, le preguntaba a Jorge hace poco por teléfono, Jorge tú que conoces la historia del béisbol mejor que yo, el “patón” Carrasquel fue el primero, pitcher y creo que el segundo fue Isaías Chávez; y ya había ganado el primer juego, era abridor cuando se mató —lamentablemente— aquél domingo terrible, de un avión que cayó en Ziruma, en Maracaibo, no sé cuántos muertos; entre ellos, el “látigo” Chávez, 21 años. El gigante de Carora también murió ese día, Carlos Santeliz, ¿te acuerdas? Cuarto bate del Cardenales de Lara, otro jovencito, muchachos, eran unos prospectos; Carlos Santeliz. Bueno entonces, pero yo oía hace poco, veía y oía a un venezolano, supongo que venezolano, decir bueno, qué importancia tiene que 9 venezolanos... hay que ver lo que significa que en dos equipos de grandes ligas, mira ahí está el tercera base de los Gigantes, el left field y el segunda base, venezolanos, Scutaro en segunda, Pablo en tercera, Pablo Sandoval y en el left field este muchachito, Gregor que no tiene sino 21, 22 años, hizo tremendas atrapadas y metió un toque de bola como que fue; que se la dejó en la raya, y dio unos batazos y Sandoval ni se diga. Y Scutaro ni se diga, se la comieron, y un pitcher que abrió en un juego... ¿cómo se llama?

- Jorge Giordani: Ese es del Detroit.

- Presidente Chávez: Ah no, el de Detroit. Ajá, pero aguantó cinco innings, sólo que descontrolado en el segundo, pero le hicieron apenas dos carreras y dejó el juego 2-0, un tremendo pitcheo ese, ese muchacho, yo lo vi descontrolado y estaba un poco nervioso a lo mejor, después se controló. Ahora, y en Detroit, bueno ni se diga, nuestro triple coronado de Maracay, así como Pablo. Pablo Sandoval es de Puerto Cabello y jugaba allá en la liga infantil y juvenil de Carabobo, y formó parte de la selección de Puerto Cabello, de Carabobo. Lo mismo la selección de Aragua, yo los vi niños, recuerdo en un nacional, yo vi a Miguelito Cabrera, cuarto bate de Aragua. Ahora viene a decir alguien: ”No, eso es producto del esfuerzo individual de esos señores, no tiene nada qué ver Venezuela…”. Es lo que quiere decir. ¿¡Dónde nacieron!? ¿¡Dónde crecieron!? ¿¡Dónde creció el “Kid” Rodríguez!? Aquí en 23 de Enero. Debe ser que él nació aquí y se lo llevaron chiquitico pa’ Estados Unidos. ¡Aaaag! ¿Ves? Entonces esos son seres que nacieron aquí pero odian este país, odian nuestro país. Para nosotros sí tiene una gran significación, con todo lo que uno pueda decir de esto y de aquello, que estos muchachos estén allá. Yo le decía hace poco a alguien: “Bueno, la próxima Serie Mundial van a tener que jugarla en Caracas”. (risa) Puros venezolanos, pues. Y vaya los tres jonrones que le metió Pablo Sandoval al Detroit, ¿ves? Tres jonrones seguidos. Bueno, yo veía eso desde que vi una vez a “Míster Octubre”, Reggie Jackson, a ese lo vi yo, ese juego yo lo vi. El otro anterior no lo vi porque yo no había nacido: Babe Ruth. Nada menos que Babe Ruth, Reggie Jackson, hay otro, Pujols, y ahora Pablo Sandoval. ¿Ves? ¡Ese es un orgullo para uno! Uno se ve identificado en ellos, en Miguelito Cabrera; Pastor Maldonado, que quedó quinto ayer en la carrera en Abu Dabi. Un aplauso pa’ todos esos muchachos, pues. —Aplausos. Un aplauso pa’ todos esos muchachos (aplaude). Ellos son parte, son parte sin duda alguna de lo que decía Augusto Mijares, lo que llamaba Augusto Mijares lo afirmativo venezolano. ¡Eh! Lo afirmativo venezolano. Bueno, ahora, volviendo a la economía, Lucía. ¿Lucía estará ahí todavía? ¿Tú crees? Perdón.

- Ernesto Villegas: Presidente, si quiere le ponemos una sillita a Lucía, que se siente. —Risas.

- Presidente Chávez: Lucía, por favor, siéntate. Dice Ernesto que te sientes, no te vayan a salir várices. Siéntate, por favor, chica. Adelante, Lucía. Sit down, please.

- Lucía Córdova: (risa) Aquí estamos, Presidente, aquí estamos. Y le iba a hacer un comentario que precisamente esos mismos estudiosos que nos han hecho pensar que la economía es una ciencia que está reservada sólo para los académicos, son esos mismos que vemos a diario en esa guerra mediática tan intensa, y que dicen que Venezuela va hacia un barranco, está sumida en un desastre, y no nos explican por ejemplo estas cosas que usted acaba de decir, que Venezuela a más que triplicado su Producto Interno Bruto en la última década, de 90 mil millones de dólares a un poco más de 300 mil millones de dólares. No nos explican qué significa que el país tenga una alta capacidad de endeudamiento externo e interno, y hasta incluso censuran los debates que se desarrollan en el Parlamento venezolano sobre el Producto Interno Bruto, o sobre el Presupuesto Nacional, corrijo, recientemente presentado por el ministro Jorge Giordani. Ese tipo de cosas para nada son mostradas en las grandes corporaciones mediáticas. Y, bueno, también que nos han enseñado que la economía es difícil y que tenemos que tenerle miedo, sin embargo es una cosa de la vida cotidiana, de la práctica, del común, como usted decía. Y, bueno, aquí estamos escuchando y tomando nota de todo lo que está diciendo.

- Presidente Chávez: Gracias, Lucía. Pero, por favor, sigue nuestro…

- Ernesto Villegas: Ruego.

- Presidente Chávez: Ruego. Es un ruego, dice Ernesto (risa). Sentaos, ¿no? Toma asiento, por favor.

- Ernesto Villegas: Lleva dos horas de pie.

- Presidente Chávez: Dos horas de pie. No, no, por favor, a pesar de su juventud, sin embargo. Siéntate, por favor. Y no sé si llegó ya Pérez Pirela, que se sume Pérez Pirela allí, llámalo que se sume ahí. El de La iguana, ¿cómo es? Cayendo y corriendo.

- Ernesto Villegas: Está cumpliendo años, Pérez Pirela, hoy.

- Presidente Chávez: Está cumpliendo 60 años (risa). Feliz cumpleaños. Deben ser como 30, Miguel Ángel Pérez Pirela. Bueno, fíjense, Lucía, vamos a seguir hablando de economía, pues. Porque esto es vital. Ahora, yo les digo una cosa, ratifico, repito lo que dije en la campaña, lo he dicho, lo que hemos hecho hasta ahora es poco comparado con lo que viene. Y por eso llamo a la voluntad del país todo. Pequeños empresarios, microempresarios, grandes empresarios también. Vamos, si aquí estamos pues, no somos venezolanos, venezolanas. Ustedes saben que es totalmente falso que yo tenga un plan para expropiarle a todo el mundo. ¡Mentira! Eso no es así. En este salón donde estoy varias veces ha estado el presidente de la Polar, de las empresas Polar, Lorenzo Mendoza. ¡Aquí ha estado! Varias veces ha venido aquí a reuniones. Hace rato que no viene. Y hemos tenido diferencias. Bueno, y no somos… Y en una democracia… Una democracia es el reino de los conflictos, es el reino de los conflictos, de las diferencias, de las confrontaciones. Que el país está dividido y esto… ¡No, mentira! El país está democratizándose. Pobre de un país donde haya una sola voz ¿no? No, un solo camino, como decían en la campaña de la derecha. No, hay un camino. No, nunca hay un camino. ¡Hay un horizonte y mil caminos! Y el socialismo venezolano les incluye a todos y a todas, sectores profesionales, sectores medios, empresarios. No se dejen meter el cuento del lobo otra vez. “Que ahí viene el lobo. Ahora sí es verdad que Chávez viene por todo y nos va a robar”. ¡Mentira! Yo los llamo a que vengan a trabajar, como muchos están, ¿verdad, Menéndez? Fíjate, miren, Mercosur. Mercosur, Nicolás, Misión Mercosur. ¡Mercosur! Hace poco estuvo aquí mismo el canciller Patriota, y los equipos de Brasil; y los equipos de Argentina, y los de Uruguay. Por ahí leí unas declaraciones del “Pepe” diciendo que quería conversar conmigo sobre los temas de la integración. ¡Cómo no! Búscame bien las declaraciones para responderle, llamarlo por teléfono, mandarle alguna nota. ¡Vaya! El “Pepe” es un integrador, es un revolucionario, es un surista extraordinario; es un ser humano extraordinario el “Pepe” Mujica. Ahora, fíjense, qué ocurre, Mercosur, aquí estábamos discutiendo la normati… Perdón, perdón. La normativa de Mercosur… Mercosur. ¡Ah, pues! Me dio hipo. —Risas. La normativa de Mercosur. La normativa, la normativa. Hay una normativa de Mercosur que a nosotros, y esto es muy bueno, nos obliga. Para nosotros poder exportar a Mercosur, por ejemplo vehículos, tractores, aquí que tenemos fábricas ya de vehículos, y no sólo las del Estado, privadas, fábricas de tractores, no sólo las públicas, también privadas. La fábrica de camiones gigantescos allá en Barinas, etc. Motocicletas, etc. Hay una normativa de Mercosur de que esos productos, para poder enviarlos a los países de Mercosur, exportarlos, pues, deben tener un mínimo de partes o componentes de producción nacional. Y cuando se dice nacional es de la grannnación. ¡Ah! Entonces fíjate lo que ya nosotros… Me decía Menéndez aquí, delante de Patriota, bueno ya nosotros estamos casi listos para enviar a Mercosur, a cualquier país de Mercosur, tractores venezolanos. ¿Por qué? Porque hemos hecho alianzas con privados venezolanos que producen o traen motores brasileños. Es producción nacional, nacional, mercosurista, pues. Ahora, nosotros progresivamente tenemos que comenzar entonces aquí a hacer motores, cajas, chasis, componentes nacionales, para ese gran mercado que es el Brasil, ese gran mercado que es Argentina, Uruguay; y más allá Suramérica, pues. ¿Ah, Menéndez? ¡Eh! ¿Algún comentario, Menéndez, sobre ese punto? Economía. Y en este caso estoy apuntando hacia el ciclo que está comenzando: convertir a Venezuela en un país potencia dentro de la gran potencia suramericana. Y esto tiene que ver mucho-mucho-mucho con la economía, la producción nacional. Ricardo.

- Ricardo Menéndez: Sí, Comandante, en efecto se ha desprendido, a partir del ingreso a Mercosur, todo un potencial. Ya por una parte, a partir de las instrucciones que usted había venido generando se instalaron empresas mixtas con empresarios venezolanos. Y esos horizontes, ahora con el ingreso a Mercosur, prácticamente que hacen estallido en función del potencial. Ahora en función de esta visita reciente, que se ha tenido por ejemplo con Brasil, vale la pena hacer referencia, en el Norte de Brasil son dos Venezuela, es el doble de la población de Venezuela, y ya empiezan a verse por ejemplo los pedidos que vamos a tener de la producción del año 2013, que van a ser precisamente vinculados al Norte de Brasil. ¿Ventajas que tienen? Bueno, allí está precisamente el componente que usted dice, el componente regional, empezamos a ver lo que vamos a exportar para el Norte de Brasil, es componente que van a tener precisamente en función de esa relación estratégica que ahí se va a tener precisamente para ese componente. Esas fábricas ya usted dio lo que fue el visto bueno, fue lo que fue su inauguración y ya arranca su producción.

- Presidente Chávez: ¿Cómo se llama la empresa privada? ¿No hay otro? Vamos a ver si hay otro mapa, ¡ajá!, donde no aparezca este color así. ¡Ajá! Okey. ¿Cómo se llama esa empresa? Porque es importante mencionarlo.

- Ricardo Menéndez: Sí, ahí son dos…

- Presidente Chávez: Y además hacerle —perdón— hacerle un reconocimiento. Y miren, un mensaje, que es reflexión. Algunos pensadores socialistas, venezolanos o de otros países, yo les respeto por supuesto, y los leo, pero hay algunos que dicen que esas alianzas nuestras, por ejemplo, de una empresa del Estado venezolano que fabrica tractores, con una privada venezolana, que eso no es socialismo, que eso atenta contra el socialismo. Entonces tienden a echarle la culpa al ministro, en este caso a Menéndez. No, échenmela a mí. Porque los ministros cumplen mis instrucciones (risa). Ahora, desde mi punto de vista, y de muchos otros pensadores socialistas, y desde muchos no sólo pensadores, sino hacedores, quiero decir desde la realidad misma, pues, desde la praxis. Gracias, Ernesto. De la dialéctica. ¡Claro que eso es socialismo! O sea, no es que es socialismo, claro que puede ser un factor, dentro de un modelo socialista, a lo venezolano. O sea, aquí no está previsto estatizar… Nadie, sería una locura además. Alguien puede creer que Chávez va a estatizar las ventas de perros calientes, las ventas de libros, las peluquerías. ¡No! Pero por el amor de Dios nadie crea esos cuentos de que viene el lobo, que ahora sí verdad. ¡No, no, no, no! Para nada. Vamos aliarnos. Eso sí en el marco de la Constitución, que se acabe la especulación, como la vamos disminuyendo la inflación, la especulación, los viejos vicios, los nuevos vicios, la corrupción, la ineficiencia, todo eso tiene que acabarse. No sólo en el Estado, también en el sector privado. Porque como dice Petras, en un artículo que leí ayer, James Petras, sobre la economía, es un peso muy grande lo que nosotros heredamos, el modelo clientelar y rentístico, incluso no sólo en el Estado, sino en el sector privado, acostumbrado a las dádivas del Gobierno del ingreso petrolero, acostumbrados a créditos que nunca pagaron. Malacostumbrados. Hay que recodar cuando Jaime Lusinchi asumió la deuda privada y se la cargó a la República. ¿Te acuerdas? Entonces, vamos a trabajar, vamos a producir, los verdaderos emprendedores, privados, públicos, mixtos, con mucha eficiencia. ¡Eh! Entones, este es un ejemplo, ¿ves?, ya tenemos una alianza, producimos tractores, y bueno casi listo para comenzar a comerciar con Mercosur. Y Menéndez hablaba de algo muy claro, miren sumamente importante, los mismos brasileños lo dicen, los mismos brasileños amigos lo dicen; ministros, embajadores, empresarios, etc. Miren ustedes, aquí por ejemplo está Manaos, más o menos por aquí. ¿Verdad Nicolás, por aquí?

- Nicolás Maduro: Sí.

- Presidente Chávez: Manaos. Esa es una ciudad de cerca de 2 millones de habitantes. Y por aquí están todas estas ciudades del Norte de Brasil, son ciudades de un millón, de dos millones de habitantes, la que menos tiene. Y esta zona, esta región, por aquí viene el río Amazonas, aquí desemboca el Amazonas. Bueno, es lo que llaman el Norte y el Nordeste. Aquí viven cerca de… ¿cuánto dijiste tú?

- Ricardo Menéndez: Sesenta.

- Presidente Chávez: Sesenta millones de habitantes. Dos veces la población de Venezuela. Ahora, desde el punto de vista económico imagínense ustedes… Por aquí está San Pablo, ¿verdad?

- Nicolás Maduro: Sí.

- Presidente Chávez: Y Río de Janeiro. Que son los grandes centros industriales donde se produce la mayor parte de los productos, vehículos, maquinarias, bienes, etc.

- Ernesto Villegas: Acaba de ganar el PT ahí.

- Presidente Chávez: ¿Ah?

- Ernesto Villegas: Acaba de ganar el PT ahí.

- Presidente Chávez: Acaba de ganar el PT la Alcaldía de Río Janeiro, ¿verdad?

- Ernesto Villegas: San Pablo.

- Presidente Chávez: De San Pablo, perdón. Bueno, ahora fíjense, vean ustedes, saquen la cuenta nada más para traer tractores, vehículos. Por tierra es imposible (risa), estos son selvas, esos son selvas, por aquí no hay ni camino. Ahora está Dilma con un plan que comenzó Lula agresivo de ferrocarriles. Ahora, un barco de cargado de tractores, o de vehículos, o partes, etc., o de ropa, lo que sea. Miren, miren todo el trayecto que tiene que hacer. Para llegar a Manaos, pues, meterse por el Amazonas y llegar aquí. ¿Cuántos días? Me decía alguien que siete u ocho días ¿no?

- Ricardo Menéndez: Sí.

- Presidente Chávez: ¿Cuántos?

- Ricardo Menéndez: Nos decían ellos que son 4 mil kilómetros por tierra y 15 días en barco.

- Presidente Chávez: Si se viene por tierra es una odisea. En barco quince días. Y por tierra no sé cuánto. ¡Ah! Vamos a sacar la cuenta, economía otra vez. Los costos. En cambio desde el Orinoco, o desde Cumaná o La Guaira, un barco que salga, miren, aquí, por toda la orillita. Aquí. Y puede ser hasta por tierra, por aquí hay carretera directa a Manaos. Si vamos a la de Manaos. Pero aquí hay que incluir todas estas ciudades, mira, de todo lo que esta línea costera del Norte de Brasil. Es una zona con un potencial incalculable para el intercambio comercial, y por tanto para el gran desarrollo de Venezuela, y también de Brasil, por supuesto. Pero es un mercado muy atractivo para Venezuela, no sólo de tractores, camiones, vehículos, cualquiera otra… Una vez me decía un señor, aquí en Ciudad Bolívar, que él desarrolló un prototipo de pequeñas neveras, pequeñas neveras y anexo una bombona de gas, se le estaba dando un crédito ese día, yo le pregunté: “¿Y dónde tú vendes esa nevera?”. “¡Uh!, toditas en Brasil”. ¡Toditas en Brasil! Ahí mismo, él pasa la frontera, en Santa Elena de Uairén, y ahí mismo está Brasil, pues. Y vaya que es un gigante Brasil; lo mismo Argentina, pues; Uruguay, Paraguay. Y por este lado: Colombia, Ecuador, Perú. Y hacia el Norte, bueno el Caribe, Centroamérica. Por eso la potencia suramericana, la economía. Por eso Nicolás, Giordani, sigamos redondeando la Misión Mercosur y hago un llamado a todos los empresarios, sigamos apoyando el Fondo Bicentenario para darle créditos a los sectores privados que quieran y que tengan vocación exportadora, que ya hay muchos. Y además hay que darles facilidades, Jorge, lo que llaman incentivos. Porque a veces entonces viene, ¡ah!, esa es la otra parte, la burocracia, la burocracia, el Estado burocratizado, que pone trabas por aquí y trabas por allá, ¿no? Darle facilidades, ¿no Jorge? ¿Para qué? Bueno, para incentivar la exportación de cuanto podamos, es poco a poco, pero con una vía y con una opción estratégica, pues. ¡La economía, la economía! Fíjate que aquí vamos a ir, porque ya son las siete y media. Dios mío. Y yo tengo tantas otras cosas qué atender, pero esta era una reunión, es una reunión sobre todo para el tema económico, hemos estado trabajando mucho lo económico, hacia dentro del país y hacia afuera, y cerrando ciclo y ya abriendo el próximo ciclo, 2013-2019. Ahora, fíjense ustedes esto tan importante, Lucía, no sé si llegó Pérez Pirela ya, pero yo voy a firmar esta cuenta. Esto es de lo más importante. Esto me lo manda Ricardo Molina Peñaloza, ministro de Vivienda. Fíjense, me está informando el ministro que una empresa del Estado que se llama Constructora Alba Bolivariana, esta constructora hace viviendas, carreteras, escuelas, etc. Está lista para transferir al Fondo Eficiencia Socialista (ven a mí que tengo flor) 25,9 millones de bolívares, producto de las utilidades de dicha constructora. Este es el camino, Jorge, para desprendernos del modelo rentístico, porque todavía nosotros dependemos, mucho-mucho-mucho, del ingreso petrolero. Pero tenemos que generar dividendos, utilidades en otras distintas actividades económicas. Bueno, fíjate, entonces los dividendos de la empresa, correspondientes al 2011, llegaron a 42 millones de bolívares y 25, me propone el ministro, después de todo el proceso administrativo interno, quedan 25,9. Alba Bolivariana al Fondo de Eficiencia Socialista, 25,9 millones, productos de las utilidades de esta constructora. Bueno, aprobado, Nicolás, al Fondo de Eficiencia. Felicito al ministro Molina y a todos los trabajadores de esta empresa, Alba Bolivariana. Vamos a darle un aplauso, vamos a darle un aplauso, Alba Bolivariana. —Aplausos.

- Presidente Chávez: Y este fondo es para utilizarlo en función de las necesidades del pueblo. Aquí hay otro: Eficiencia Socialista, 2 millones de bolívares. Esto a mí me emociona mucho. Fíjense, porque esto es producto de dividendos de la venta de bloques de arcilla de la empresa mixta para Producción de Insumos para la Construcción. Aquí está, 30 de mayo de 2012. 30 de mayo de 2012 se dio inicio a las actividades de calibración de la fábrica de bloques de arcilla (y producción) en la empresa mixta. ¿Dónde es que está esa empresa? ¡Ah! Es la de Guatire, que hace poco vimos, con tecnología bielorrusa ¿no? Es esa, ¿verdad? La producción proyectada al 31 de diciembre de este año era de 6 millones de bloques. Esto es arcilla. Sin embargo el 10 de octubre se alcanzó la meta. Está comenzando, incluso una fase de prueba podemos decir. Luego ellos hicieron un convenio con Pdvsa Industrial, esto es para la Gran Misión Vivienda Venezuela, y entonces ellos le vendieron los bloques, 3 millones de bloques, destinados a la construcción de viviendas, 3,5 bolívares por bloque, incluyendo el transporte. ¿Cuánto cuesta un bloque por ahí? Averíguame eso. Averigua cuánto cuesta un bloque por ahí en cualquier ferretería, un bloque. Esto generó ingresos, y esto está producido, fíjense ustedes, en apenas unos meses 3 millones de bloques, la mitad, ellos vendieron aquí, lo suministraron, pues, a la Gran Misión Vivienda, y los ingresos fueron de 10 millones de bolívares por esos 3 millones de bloques, 3,5 bolívares por bloque. El análisis de la estructura de costo de producción, administración y despacho permitió determinar un excedente de 18,59 por ciento equivalente a la cantidad de 2 millones de bolívares. Bueno, excedente, lo demás es para los gastos propios de la empresa ¿verdad? Ahora, imagínate el día en que tengamos 10 empresas como ésta, y no sólo para el consumo interno, para exportar al norte de Brasil, al Caribe, bloques de arcilla de gran tecnología, tecnología que viene de la era soviética, porque es Bielorrusia que nos trajo para acá una tecnología. ¿Tú no viste Giordani la transmisión? ¿No estará el video por ahí? Yo me quedé impresionado, porque hay una máquina, incluso, que coloca los bloques, los arregla, y después los envuelve, como el que envuelve una bolsa de pan pues, un kilo carne... Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Una maleta. Presidente Chávez Una maleta, y queda cuadradito, y ahí viene el montacarga y lo monta en el camión, tecnología pero de punta de lo último, es la industrialización necesaria de Venezuela, ese es el rumbo. Entonces ahora me están dando un primer aporte en tan poco tiempo, 2 millones esto merece un reconocimiento especial que quiero, Nicolás, que le llegue por escrito a los trabajadores de esta fábrica, y desde aquí los felicito y las felicito, la fábrica de una empresa mixta para la producción de insumos para la construcción, esa es la que está en Guatire ¿verdad? En Guatire. Un aplauso pido para nuestros trabajadores y trabajadoras de esta fábrica. Asistentes [aplausos] Presidente Chávez Aprobado. Bueno, esos dos millones para mucho van a servir. Aquí está otro 4,3 millones, fondo especial en el Banco Industrial. Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Ya no es que da dinero para ya por lo menos... Presidente Chávez Bueno, es poquito ¿no? Comparado con el Banco Venezuela, pero algo ¿no? El Banco Industrial, eso estaba quebrado. Hay que hacerle un reconocimiento también especial al ministro Giordani, al ministro Marco Torre, a la directiva y los trabajadores del Banco Industrial, que viene saliendo de una fosa, de un abismo terrible. Ahora están poniendo a disposición 4.3 millones para invertir en programas del gobierno, es producto de las utilidades ¿no Jorge? Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Sí señor. Presidente Chávez Aprobado. Bueno, Nicolás, mira, estas reuniones si es así todos los días... Si así llueve que no escampe. Mira, en un ratico he hecho 25, 32 millones en un ratico, el “Arañero” de Sabaneta, 32 millones de bolívares que van para el Fondo Eficiencia Socialista que en este momento tiene, te voy a decir cuánto tiene Nicolás. Nicolás tú tienes este librito ¿no?

El Fondo de Eficiencia tiene ahorita 2.6 mil millones de bolívares, aquí están: dividendos de las areperas, dividendos del Aeropuerto de Maiquetía, de Bolipuertos, del Banco de Venezuela, perdón, del Banco Industrial ahora, del Banco del Tesoro, de la Cantv, de Pdvsa Industrial, Banco Industrial, Lácteos Los Andes, Industrias Diana, Café Venezuela, Venetur y Ventel, el turismo, dividendo de las empresas y Unidad de Propiedad Social, Agricultura, Bingos y Casinos. Dividendos Bandes, de Bolivia. Nosotros tenemos un Bandes en Bolivia, y está reportando dividendo ¿ves? Fondo Mi Casa Mi Carro. Es la venta de los carros y de la nevera, Mi Casa Bien Equipada, ahí tenemos. Bueno, Edmée me tiene una platica porque aquí lo que quedan son 20 millones. Edmée me tienes como 700 millones de este fondo ¿no? Tienes que transferirlo para acá, no he firmado la cuenta, tengo que firmarla. Carmen, dile a la ministra Edmée, ella me informó por el teléfono, por el mensajito, pero tengo firmar la cuenta para que del Bandes pase a este Fondo, pero creo que hay 700 millones. Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez La vez pasada pasaron 400...

- Presidente Chávez No, no, pasaron como 400. Ahora el Fondo está llegando casi a mil millones pues, Fondo de Bandes. Fíjate, esto por ejemplo es emocionante, Misión Guaicaipuro, los Centros Indígenas de Producción transfirieron 800 mil bolívares, los indígenas. Verdad que es... ¿Cómo se dice? Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Gratificante. Presidente Chávez Gratificante. ¿Qué más Nicolás?

- Vicepresidente Ejecutivo de la República Bolivariana de Venezuela, Nicolás Maduro Emocionante.

Presidente Chávez Emocionante, es muy bonito. ¡Un aplauso a los pueblos indios! Asistentes [aplausos]

- Presidente Chávez Bueno, y así mismo pues. Dividendos de la Red de Carnicerías Venezuela. Mercal, éste está en cero, cero, cero, cero Nicolás [risa], ya lo gastamos. Empresa de Industria Venvidrio, Cementeras: 0, 0, 0. ¿A? Se gastó ¿no? Mira, la Corporación del Cacao, un millón, un millón, la venta del cacao. Pero aquí está lo del café también. Bueno, esos son apenas una señal, en algunos casos apenas muy débiles, titilantes, en otras, como un paro, ya mucho más fuertes, de lo nuevo Jorge ¿verdad? De un nuevo modelo que estamos pujando, que aún no existe, pero que se asoman al horizonte. Un comentario sobre esto te pido por favor Giordani.

- Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani En el momento, por ejemplo en el caso del Banco Industrial, que durante mucho tiempo había que subsidiarlo, imaginémonos cuando ocurra las empresas de Guayana, por ejemplo. O cuando la Electricidad pueda producir beneficios. Entonces yo creo que en ese momento Presidente se cambia el sentido de la situación, porque es un mundo productivo, y allí también los trabajadores tienen que hacer un esfuerzo fundamental, si es que estamos hablando del socialismo. Entonces, socialismo sin trabajadores es como una especie de caja hueca. Yo creo que todos estos ejemplos... y la oposición critica que tenemos varios presupuestos, pero es que todos estos recursos se iban al exterior. Entones ahora van a beneficiar a lo que indique, usted como miembro, y como, digamos, jefe de la Hacienda Nacional. Entonces estos pequeños aportes hoy no hay duda, en una proyección de los próximos 6 años del plan, pueden ser suficientemente significativos para la parte social, creo que es el inicio, es el injerto, es el ejemplo lo que estamos percibiendo en este momento.

- Presidente Chávez; Gracias Jorge. Estamos en momento, por ejemplo, de producto del monitoreo permanente de todos estos esfuerzos productivos, de determinar cuáles son aquellos con un potencial más grande, e irnos por allí pues, irnos por allí. Por ejemplo esto de los bloques me asombra, si se acaba de inaugurar esa fábrica, y ya vendieron 3 millones de bloques, y a buen precio, a precio justo pues, con el costo de producción, sin especular a nadie, es para la Misión Vivienda, y los dividendos, 2 millones con una sola fábrica, están previstas otras ¿verdad?

- Vicepresidente para el Área Económico Productiva, Ricardo Menéndez Sí.

- Presidente Chávez ¿Cuántas?

- Vicepresidente para el Área Económico Productiva, Ricardo Menéndez Hay dos más, hay una que se está construyendo en Bolívar, y una en el estado Falcón.

- Presidente Chávez Por allá en el estado Bolívar el gobernador Rangel Gómez tuvo una tremenda, muy buena iniciativa, y allá está ya produciendo ¿cómo se llama?

- Vicepresidente para el Área Económico Productiva, Ricardo Menéndez Topes y granito.

- Presidente Chávez Granito, granito, porque ahí está la piedra, el recurso natural que es de todos los venezolanos, y de eso tiene que dar dividendos. Las maderas del Orinoco, la siembra de árboles, la producción maderera, y eso tiene que dar dividendos, el rebaño vacuno, bufalino, carne, leche y derivados, y eso tiene que dar dividendos. El algodón y toda la cadena productiva, la ropa, las telas, eso tiene que dar dividendos. El turismo, la hotelería, el Pico Bolívar, Canaima, Los Roques, todo eso tiene que dar dividendos. Ahora cuando eso está en manos del sector privado no le queda casi nada al Estado, si acaso, si pagan, los impuestos, si acaso.

- Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez. Comandante, el ministro del Turismo nos está enviando un punto de cuenta donde dice que está enviando 9 millones para el Fondo de Eficiencia de Venetur y el Teleférico, al Fondo de Eficiencia.

-Presidente Chávez En este momento. Ah, porque nos está viendo...

- Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Nos está viendo.

- Presidente Chávez [risa] Asistentes [aplausos]

- Presidente Chávez Qué te digo yo. ¿Ves? Venetur. ¿Eso es del teleférico...?

- Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez De aquí.

- Presidente Chávez Teleférico de aquí, del Waraira Repano ¿verdad? Eso tiene que dar dividendos.

- Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Venetur.

- Presidente Chávez Venetur son los hoteles.

- Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Los hoteles.

- Presidente Chávez ¡Claro! Los hoteles, los puertos, los aeropuertos ¿ves? En una ocasión me decía Raúl Castro allá en Cuba, me decía, yo le pregunté, y me dijo: “No, el Aeropuerto José Martí al año da unos dividendos de no menos de 200 (algo así) millones de dólares...” Y yo comparaba con Maiquetía que es mucho más grande, no daba nada, pura pérdida. ¡Ahhh! Ineficiencia, corrupción, esa es la batalla más dura que ahora estamos relanzando, recomenzando, por la eficiencia. Vamos a tomar a Alfredo Maneiro, eficiencia, eficacia productiva, calidad socialista ¿ves? Alfredo Maneiro decía: “Eficacia política, calidad revolucionaria...” Esa eficiencia o eficacia también tiene que ser no sólo política, productiva, económica, administrativa, etc., y calidad socialista, calidad revolucionaria, y esa es una tarea durísima. Ahora, aquí, bueno, fíjense, por una parte entra, por otra parte sale [risa], la Hacienda, la Hacienda Nacional. Aquí me están pidiendo un crédito adicional, esto es muy importante también. Lucía ¿te sentaste?

- Conductora del programa Redvolución, Lucía Córdova ¿Nos escucha? Sí estamos sentados aquí.

- Presidente Chávez Te preguntaba si llegó Pérez Pirela.

- Conductora del programa Redvolución, Lucía Córdova Miguel Ángel Pérez Pirela está aquí a mi lado, de cumpleaños, número 60 [risa].

- Presidente Chávez Okey. Pérez Pirela bienvenido a este programa especial, hemos juntado Redvolución, Mirafloresevolución, y Cayendo y Corriendo, La Iguana. ¡Qué tal Pérez Pirela! ¿Alguna pregunta ahí?

- Moderador del programa Cayendo y Corriendo, Miguel Ángel Pérez Pirela Muchísimas gracias Presidente. Bueno, todo bien, aquí celebrando estos 35 añitos. Bueno Presidente, escuchando con muchísima atención todo el tema económico ¿no? Casualmente nosotros hace poco recibimos este libro de un filósofo político que usted aprecia mucho, Enrique Dussel, cuyo título es... Bueno, esta es la versión francesa porque llegó como regalo de cumpleaños, firmado por cierto por el mismo Dussel, La producción teórica de Marx; un comentario de Grundrisse. Ahí el profesor Giordani conoce muy bien el tema, y quería decirle Presidente, con mucho orgullo que el profesor Enrique Dussel la semana pasada estuvo dando una conferencia magistral, una lección magistral en La Sorbona, en Paris, sobre los grandes hombres y movimientos revolucionarios en Latinoamérica.